Тефлоновые коврики - Незаменимая вещь на кухне!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Перейти в закупку
Представляю вашему вниманию незаменимую вещь на кухне у любой хозяйки- тефлоновый коврик.
САЙТ поставщика для ознакомления с продукцией
Немного о ковриках:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ и ответы на вопросы:
1. Дата стопа может меняться в зависимости от набора минималки. Самостоятельно следим за темой закупки. После фиксации заказа - "ждем счет" отказы не принимаю.
2. Транспортные расходы составляют от 3 рублей  до 10 рублей за коврик. Сумма транспортных зависит от общего объема заказа.
3. Следим за темой закупки, всю информацию о выкупе и заменах выкладываю только в теме и в ленте.Стадия заказа в корзине
4. Заказы до следующего стопа не придерживаю, отправляю в офис тот заказ, что вошел в счет.
5. Заказы с другими закупками объединяю только если развожу в один день.
Желаю Вам счастливых покупок и приятного выбора!

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Дорогие участники!
Я с 12 августа и до конца месяца буду в отпуске!
Не знаю будет ли связь, но на всякий случай пишу что на все вопросы после 12 августа я смогу ответить только в конце августа, по возвращении домой.
Все стопы так же буду двигаться и пересматриваться по возвращении, не ждите что стоп будет прям 31 августа, эта дата ориентировочная!
Всем спасибо за участие в моих закупках!
Надеюсь на понимание!

  • Сообщений: 212
  • Репутация: 2
0
скажите когда стоп

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
скажите когда стоп
ДВ! 
Когда минималку наберем, пока дата ориентировочная.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
СТОП!
Заказы отправлены!

  • Сообщений: 892
  • Репутация: 170
0
@K@ty ,  здравствуйте. Дозаказы берете или уже в следующий стоп?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@K@ty ,  здравствуйте. Дозаказы берете или уже в следующий стоп?
ДД!
Давайте, кладите, чо ждать следующего то))))

  • Сообщений: 892
  • Репутация: 170
0
Цитирую: "Юлия11" от Сегодня в 11:14:55@K@ty ,  здравствуйте. Дозаказы берете или уже в следующий стоп?ДД!
Давайте, кладите, чо ждать следующего то))))
Уже...ещё с утра :-) 

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@Юлия11 ,ок, я завтра буду счет оплачивать и напишу что добавили еще.

  • Сообщений: 892
  • Репутация: 170
0
@Юлия11 ,ок, я завтра буду счет оплачивать и напишу что добавили еще.
Дд. В оплату переведено, а реквизитов неть...  :Не знаю:

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
ща будут, отвлекли меня тут)

  • Сообщений: 892
  • Репутация: 170
0
ща будут, отвлекли меня тут)
фсё, ловите оплату.  спасибо, что не отказали  :Ромашки:

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@Юлия11 ,Вам спасибо за заказ! :904m

  • Сообщений: 55
  • Репутация: 3
0
ДД! У меня два вопроса: Что такое тефлоновый коврик с липким слоем? И толщина коврика разная, сильно они отличаются?, стоит брать потолще или потоньше?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
ДД! У меня два вопроса: Что такое тефлоновый коврик с липким слоем? И толщина коврика разная, сильно они отличаются?, стоит брать потолще или потоньше?
ДВ!
Мне самой было интересно что за липкий коврик))) поэтому на той неделе спрашивала и вот что мне ответил поставщик:
С липким слоем это обычный тефлон толщиной 90микрон с одной стороны покрытый тонким слоем силикона с клейкой основой. Как скотч. От тефлона липкий слой не отстанет
Его используют там где уже не желательно отлеплять, т.к повторно он будет хуже приклеиваться.
 В основном используют на листах где пекут постоянно одинаковую продукцию, для раскатки теста.


На счет толщины пока затрудняюсь ответить, так как текущий выкуп для меня первый, вот приедет, пощупаю и напишу, да и поставщика спрошу в чем разница. 

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@Веста ,
Описание:

  • Абсолютная биологическая инертность (контакт с пищевыми продуктами);
 
      • Высокая температурная стойкость (работа в диапазоне  температур от -70 °С до +260 °С, кратковременно до +300 °С);
 
      • Благодаря превосходным антиадгезионным свойствам   тесто не прилипает к поверхности;
 
      • Коврики используются с любой стороны без смазывания  поверхности маслом;
 
      • Хорошая пропекаемость изделий на любом противне, включая  перфорированные листы.
 
      • Низкая себестоимость использования.​
 
      • Готовые изделия легко отделяются не теряя  формы;
 
      • Полностью исключает пригорание, вы можете быть  уверены, что выпечка не прилипнет к противню.
 
      • С антипригарным ковриком вы можете готовить блюда без  использования масла и жира, кроме того, коврик способствует хорошему
  пропеканию изделий.
 
      • При запекании на выпечке не образуется жжёная, канцерогенная  поджарка
 
      • Коврики можно использовать в морозильной камере для быстрой  заморозки любой продукции;
 
      • При необходимости легко моются водой с любым моющим средством;
 
      • При эксплуатации материала края «не бахромятся»;
 
      • Возможна раскатка теста на ковриках;
 
      •130мкм Выдерживают до 3000 циклов;
 

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@Веста , ДВ!
Я по поводу Вашего вопроса на счет толщины ковриков.
Толщина 130 от 200 не сильно отличается, а вот 100 не то чтобы тонкие, но я бы взяла 130 или 200.
200 выглядят понадежнее.
С липким слоем в этот выкуп нет, поэтому свои ощущения не опишу))

  • Сообщений: 55
  • Репутация: 3
0
ДВ, ЕКАТЕРИНА! Мне нужно 45 шт. 40*60 см в Шахунью. Можно их доставить не повредив? Они в упаковке продаются? Можно попросить, чтобы каждый в отдельную коробочку не упаковывали, чтобы они меньше места занимали.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
ДВ, ЕКАТЕРИНА! Мне нужно 45 шт. 40*60 см в Шахунью. Можно их доставить не повредив? Они в упаковке продаются? Можно попросить, чтобы каждый в отдельную коробочку не упаковывали, чтобы они меньше места занимали.
ДУ!
Нет проблем.
Они идут вообще без упаковки, поэтому места не занимают практически, разве что в длину))) трубочка и все.
А уж я Вам упакую в лучшем виде, не переживайте. :ага:

  • Сообщений: 212
  • Репутация: 2
0
Д.в.А откуда транспортные взялись,в те закупки не было транспортных,только офис?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Д.в.А откуда транспортные взялись,в те закупки не было транспортных,только офис?
ДУ!
В смысле откуда?
ТК нам поставщик не оплачивает и не собирался.
Я уточню у прежнего орга были ли ТР.
Но у меня в условиях, в табличке все кажется обозначено.
Поставщик находится в городе Кемерово и доставка стоит денег.
Вы закупки точно не перепутали? Хотя с одними ковриками она одна... :Думаю:

  • Сообщений: 12,668
  • Репутация: 1212
0
Д.в.А откуда транспортные взялись,в те закупки не было транспортных,только офис?
транспортные расходы были всегда!

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
транспортные расходы были всегда!
Марго, спасибо!

  • Сообщений: 12,668
  • Репутация: 1212
0
Марго, спасибо!

Не зачто! 
Что правда, то правда, транспортные были всегда и составляли в среднем 10 руб. когда заказов было много, то по 3-5 руб, когда мало, то по 12-15 руб за штучку, но у меня выкупы последние были до повышения цен на транспортные услуги, сейчас в ТК они выше стали.

  • Сообщений: 212
  • Репутация: 2
0
а ну вот  мне и бросилось в глаза,что раньше то меньше было,спасибо

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
СТОП!
Заказы отправлены!
Жду дозаказы до среды до 9-00!

  • Сообщений: 46
  • Репутация: 4
0
Здравствуйте. Покупала у вас два года назад коврики, пользуюсь всегда, свойств не потеряли, ооочень нравится (аж два отзыва оставила про них, случайно, но решила оба не удалять))). Кто раньше мучился с бумагой для выпечки, прилипающими коржами, меня поймет. ). Хочу заказать такие же для мамы, но у вас сейчас в прайсе есть коврики одного размера, но разной толщины, вот какие нужно брать, чтобы были такие же, как я покупала 2 года назад? )) Раньше в описании товара данных о толщине просто не было. 

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Здравствуйте. Покупала у вас два года назад коврики, пользуюсь всегда, свойств не потеряли, ооочень нравится (аж два отзыва оставила про них, случайно, но решила оба не удалять))). Кто раньше мучился с бумагой для выпечки, прилипающими коржами, меня поймет. ). Хочу заказать такие же для мамы, но у вас сейчас в прайсе есть коврики одного размера, но разной толщины, вот какие нужно брать, чтобы были такие же, как я покупала 2 года назад? )) Раньше в описании товара данных о толщине просто не было.
ДД!
Хе, вот какие Вы брали два года назад я не смогу найти))))
Но за два проведенных мной выкупа, я поняла что коврики толщиной 100мм так себе, они мне уже приходят как будто мятые немного.
Свойств они своих конечно не теряют, но вот для подарка выбирайте потолще.
130 мм поплотнее, а 200 выглядят как будто ламинированные, не такие жесткие конечно, но чем то напоминают.
Мне самой понравились толщиной 130 мм и 200.
Приходил в этот выкуп еще с липким слоем, думаю себе приобрести)))
Его клеишь на противень раз и навсегда, прилепил и ничего не ерзает.
Мыть правда с противнем надо и как в посудомойке это все будет затрудяюсь ответить.  :Думаю:

  • Сообщений: 46
  • Репутация: 4
0
@K@ty , мужа заставила мерить мой старенький коврик микрометром. )) 130 мкм у него толщина. 

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@K@ty , мужа заставила мерить мой старенький коврик микрометром. )) 130 мкм у него толщина. 
Вот упрямая женщина,а, уважаю))))) :Браво : :Здорово:
мой бы не стал ничего не мерять)))

  • Сообщений: 118
  • Репутация: 3
0
Добрый день!
А если сейчас заказать то к Новому году придет? Просто хочу в подарок.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Добрый день!А если сейчас заказать то к Новому году придет? Просто хочу в подарок.
ДД!
Нам бы набрать побольше, а так придет конечно.

  • Сообщений: 74
  • Репутация: 8
0
@K@ty , ДД! А когда по офисам развозить будете то, что сейчас в разборе? Автозавод интересует) 

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@K@ty , ДД! А когда по офисам развозить будете то, что сейчас в разборе? Автозавод интересует) 
ДУ!
На этой неделе.
Груз я только сегодня поеду получать.
А разбирать не одну закупку, так что чуток потерпите, на этой неделе все раздам.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Дорогие мои и любимые участники!
Поздравляю с Наступающим!
:892
Стол накрыт,
сверкает елка — Отмечаем Новый год.
Важной, степенной походкой
Пусть Петух в ваш дом войдет.
Пожелать хочу вам счастья,
Как банально не звучит.
Пусть хозяин года денег
Своим клювом настучит.
Пусть всегда к вам добрым будет
Этот яркий Петушок.
От меня вам — импульс мира
И добрейший наш стишок.

За что мы любим Новый год?
За ощущение сказки, чуда.
И верим, старый год пройдет,
А Новый год успешней будет.
Чего и вам сейчас я пожелаю:
Пускай Петух вам радость принесёт!
А все невзгоды прогоняет,
И счастье будет круглый год!


  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Если заказ менее 300 руб. то плюс 10 руб. к офису.
Прошу всех обратить внимание!
Всем кто уже сделал заказ и оплатил не буду учитывать что сумма менее 300, все по старому, менее 200.
Но на новые заказы прошу обращать внимание на изменение в правилах!

  • Сообщений: 1,191
  • Репутация: 0
0
а для электрических плит подходят и брать на поднос по размеру подноса или чуть больше?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
а для электрических плит подходят и брать на поднос по размеру подноса или чуть больше?
ДВ!
В смысле для электрических плит?))) На саму плиту их не надо класть))) а так для всех, если на поднос или противень.
Берите размер с учетом бортиков, если бортики не высокие и противень не слишком плотно прилегает к стенкам духового шкафа, то ничего страшного если торчать будут.
Я себе брала - обрезала по размеру противня.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Девочки, я заявку отправила, пока ждем счет, принимаю дозаказы до завтра до 12-00!

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
За не оплату своего заказа прошу с мои сборы больше не заходить:
ивановакатя

  • Сообщений: 109
  • Репутация: 3
0
@K@ty , здравствуйте! Пользуюсь вашими ковриками с большим удрвольствием. Хотела еще им родственников порадовать, но поздно спохватилась(( скажите, нет ли в пристрое чего? Или успею заказать к 8 марта?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@K@ty , здравствуйте! Пользуюсь вашими ковриками с большим удрвольствием. Хотела еще им родственников порадовать, но поздно спохватилась(( скажите, нет ли в пристрое чего? Или успею заказать к 8 марта?
ДУ!
В пристрое будет только один коврик, не оплата УЗа, вот такой:
93 руб.


к 8-му не уверена что успеет, груз едет из Кемерова дней пять, а я еще не получила информации что меня отгрузили, должны бы уже конечно.

  • Сообщений: 1,633
  • Репутация: 183
0
я бы взяла этот коврик из пристроя.мне не к 8 марта)
положить в корзину?

  • Сообщений: 109
  • Репутация: 3
0
ДУ!
В пристрое будет только один коврик, не оплата УЗа, вот такой:
93 руб.
Антипригарный тефлоновый коврик 300*400 мм. 130 мкм


к 8-му не уверена что успеет, груз едет из Кемерова дней пять, а я еще не получила информации что меня отгрузили, должны бы уже конечно.
Спасибо, возьму

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@greenka ,берете точно, я ведь не обещаю к 8-му, а скорее и не будет к 8му то.

  • Сообщений: 1,633
  • Репутация: 183
0
я бы и не к 8 взяла

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
я бы и не к 8 взяла
да я поняла))))
извините, но greenka первая спросила про пристрой.....
я себе какой то брала, но мне не срочно, могу уступить, но я брала потолще, 200 вроде бы.
Поставу звонила сейчас добавить уже нельзя, груз упакован и ждет завтра отгрузки

  • Сообщений: 1,633
  • Репутация: 183
0
ну чего ж свои то отдавать))
поучаствую в следующий раз))

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
ну чего ж свои то отдавать))поучаствую в следующий раз))
да у мну есть на 130, я хотела запасти потолще)))
В общем я когда груз получу, разберу его и напишу Вам  какой у меня останется.

  • Сообщений: 1,633
  • Репутация: 183
0
хорошо)


да у мну есть на 130, я хотела запасти потолще)))
В общем я когда груз получу, разберу его и напишу Вам  какой у меня останется.

  • Сообщений: 109
  • Репутация: 3
0
Цитирую: "Ол" от 01 Март, 2017, 14:18:06 pm ну чего ж свои то отдавать))поучаствую в следующий раз))да у мну есть на 130, я хотела запасти потолще)))
В общем я когда груз получу, разберу его и напишу Вам  какой у меня останется.
Точно возьму, сколько будет возможно (надо хотябы 2 любой толщины). Оплачивать. Сколько и когда говорите.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Точно возьму, сколько будет возможно (надо хотябы 2 любой толщины). Оплачивать. Сколько и когда говорите.
ДУ!
Пока только один.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
С весенним праздником поздравляем вас, девочки мои милые!
Мира, счастья и благополучия вашим родным и близким.
Пусть все цели будут достигнуты. Совершенства вам и тепла вашему сердцу!

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Христос Воскрес!

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Дорогие участник!
Ставлю в известность что с сегодняшнего дня я в отпуске до 29-го ориентировочно.
Все даты стопов по моему приезду будут корректироваться, в зависимости от набора выкупа, все закупки разом я стопить не смогу физически, поэтому дата стопа 29,05 примерная!
На вопросы не знаю смогу ли отвечать, так как доступ в интернет под вопросом, на все отвечу по возвращении.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Дорогие участники!
Ставлю всех в известность что с сегодняшнего дня я в отпуске, до 28 авгуса.
По возвращении буду корректировать даты стопов, в зависимости от набора минималки и своих сил.
На все вопросы точно отвечу по возвращении и по возможности по время отпуска, но выход в инет пока под вопросом.
с ув. K@ty.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Дозаказ до среды до 10-00!

  • Сообщений: 121
  • Репутация: 8
0
Да, скажите а почему до сих пор нет счета, просто очень переживаем, уж очень нужны коврики

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@Kudinova ,ДВ!
Счет будет завтра, просто его присылают вместе с дозаказом, я надеялась минималку добрать и всех вместе переводить.

  • Сообщений: 121
  • Репутация: 8
0
Спасибо будем ожидать

  • Сообщений: 323
  • Репутация: 38
0
ПРОСТИТЕ ЗА ЗАДЕРЖКУ- НЕ РАБОТАЛ ИН-Т

  • Сообщений: 472
  • Репутация: 13
0
а когда будет доставка?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
а когда будет доставка?
Здравствуйте!
В каком статусе Вам заказ?
Прошлый выкуп я дааавно весь развезла.

  • Сообщений: 472
  • Репутация: 13
0
если будет стоп, то будет ли доставка до НГ?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
если будет стоп, то будет ли доставка до НГ?
Ну стоп будет, вижу заказов неожиданно набралось на выкуп.
До НГ конечно получите  и даже задолго раньше чем НГ)))

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
Девочки!
Стоп будет по плану, то что набрали отправила поставщику и объявляю дозаказ до понедельника!
Все к НГ успеем, за это не волнуйтесь.

:904m

  • Сообщений: 472
  • Репутация: 13
0
а я еще добавлю заказик, можно?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
а я еще добавлю заказик, можно?
:ага:
До понедельника можете добавлять сколько угодно :Ромашки:

  • Сообщений: 472
  • Репутация: 13
0
а коврики в индивидуальной упаковке? или просто так

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
а коврики в индивидуальной упаковке? или просто так
ДВ!
Без упаковки, но для раздач я их упаковываю достаточно надежно.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!


  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@Покупательница №1 , 450*500 уже пристроены, то что сейчас осталось - то осталось :Извиняюсь:

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!

  • Сообщений: 1,236
  • Репутация: 41
0
@K@ty , ДД, а к 8 марта успеем выкупиться и получить?

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@K@ty , ДД, а к 8 марта успеем выкупиться и получить?
ДД!
Успеть то успеем, минималки пока нет,а  так успели бы

  • Сообщений: 1,236
  • Репутация: 41
0
Цитирую: "arina_repina_98" от 05 Февраль, 2018, 16:59:08 pm @K@ty , ДД, а к 8 марта успеем выкупиться и получить?ДД!
Успеть то успеем, минималки пока нет,а  так успели бы
ДД, дозаказываю еще 2 шт, если успеем получить до 8 марта, иначе не актуально.

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
ДД, дозаказываю еще 2 шт, если успеем получить до 8 марта, иначе не актуально.
:Спасибо:

  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
@arina_repina_98 ,ДД!
Заказы сегодня разберу и завтра отвезу в Тразит, так что успеете к 8 му получить. :1003

  • Сообщений: 1,236
  • Репутация: 41
0
@arina_repina_98 ,ДД!
Заказы сегодня разберу и завтра отвезу в Тразит, так что успеете к 8 му получить.
ДД, приятно удивлена, как быстро! :Танцую: Спасибо! :Браво :, только тр многовато получаются


  • Сообщений: 27,599
  • Репутация: 3030
  • Бороться и искать, найти и перепрятать!
0
ДД, приятно удивлена, как быстро!  Спасибо! , только тр многовато получаются
Выкуп был маленький, уговорила меньше минималки отгрузить, да на весь оргсбор, если не больше, пристроя набрала и так((