Родителей выгонят из больниц (статья)

Все о справках, ОМС, поликлиниках и больницах
NEL
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:09 pm
Количество детей: 5
Откуда: Вачский р-н
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 12:50 pm

http://domrebenok.ru/2010/09/07/roditel ... orove.html

РОДИТЕЛЕЙ ВЫГОНЯТ ИЗ БОЛЬНИЦ, А У БЕДНЫХ СЕМЕЙ СМОГУТ ОТНЯТЬ ДЕТЕЙ: ПОДВОДНЫЕ КАМНИ НОВОГО ЗАКОНА О ЗДОРОВЬЕ
7 Сентябрь 2010

Вскоре всех нас ждут большие перемены. Новорожденных младенцев будут называть не людьми, а «продуктами зачатия». Бедность семьи станет вполне законным основанием для того, чтобы отнять у нее детей. Родители не смогут больше на законных основаниях находиться в больнице со своим ребенком, если ему больше трех лет…

Звучит мрачно? К сожалению, именно это – и многое иное – грозит всем нам в случае, если будет без изменений принят новый законопроект, подготовленный в Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Этот законопроект был опубликован на сайте Минздравсоцразвития 30 июля и сейчас, надо полагать, происходит его общественное обсуждение… К сожалению, мало кто из россиян осведомлен о том, что именно войдет в новый закон – который, как предполагается, заменит действующие «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан». Разве что кто-то прочел в прессе невинные – и даже весьма позитивно выглядящие пояснения: «В основу заложен принцип приоритета профилактических мероприятий и переход от системы здравоохранения, направленной преимущественно на лечение заболеваний, к системе охраны здоровья граждан, основанной на приоритете здорового образа жизни и профилактике заболеваний».

Увы, но эти многообещающие слова получили отнюдь не невинное воплощение в тексте самого законопроекта. Если он будет введен в действие в своем нынешнем виде, то сразу поведет к серьезному нарушению прав отдельных людей, а особенно – российских семей. А «отложенные» последствия принятия нового закона могут стать еще более трагичными. Некоторые из этих последствий могут стать причиной разрушения множества российских семей.

Вот каковы наиболее опасные «подводные камни» законопроекта, подготовленного Минздравсоцразвития:

1. Новое определение здоровья даст основание для разрушения семей.

Жизнь семьи в России юридически во многом определяется «Семейным кодексом РФ». Ст. 63 Кодекса обязывает родителей «заботиться о здоровье … своих детей», что вполне естественно. А ст. 77 Семейного Кодекса указывает, что органы опеки имеют право немедленно отобрать ребенка у родителей «при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью». Хотя этой нормой регулярно злоупотребляют, отнимая детей у родителей по надуманным основаниям, она в целом понятна с точки зрения здравого смысла… или была понятна, пока именно здравый смысл определял ее понимание. К сожалению, с введением нового закона о здоровье здравый смысл перестанет играть определяющую роль, потому что законопроект дает юридическое определение здоровья.

Согласно этому определению, здоровье – это не просто отсутствие заболеваний, но «состояние полного физического, душевного и социального благополучия» (ст. 2 законопроекта). Ясно, что все российские дети будут теперь в ситуации непосредственной угрозы здоровью – ведь полное физическое и душевное благополучие – недостижимо. Но в особенно угрожающем положении окажутся дети из бедных семей – ведь их «социальное здоровье» сильно нарушено пребыванием в бедной семье. Новое определение здоровья даст возможность «позаботиться» о них государству – изъяв из «нездоровых» бедных условий семьи и обеспечив здоровую и благополучную жизнь в детском доме или у приемных родителей. Им только и останется благодарить: «Спасибо Минздравсоцразвитию за наше счастливое детство».

На этом фоне как-то теряется тот факт, что определение заболевания в той же статье проекта, – судя по всему, позаимствованное из Википедии, указывает, что болезнь, в том числе, состоит в «нарушении … социально полезной деятельности». Остается надеяться, что диагностические критерии общественной полезности деятельности, позволяющие определить, кто общественно болен, а кто общественно здоров, не будут определяться актами Минздрав соцразвития…

Еще одна странная норма содержится в ст. 50 законопроекта, предусматривающей, что дети, находящиеся «в трудной жизненной ситуации» могут содержаться до четырехлетнего возраста в больницах «в порядке и на условиях, устанавливаемых уполномоченным федеральным органом исполнительной власти». Напомним, что в понятие «детей, находящихся в трудной жизненной ситуации» действующее законодательство включает детей-инвалидов и «детей, проживающих в малоимущих семьях» (ст. 1 Федерального Закона «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации»).

2. Все больные будут обязаны выполнять назначения врача.

Новое новшество закона – дополнительные обязанности граждан в сфере здоровья. Граждане будут обязаны не только «заботиться о своем… трудовом долголетии» и «бережно относиться к своему здоровью» (интересно, введут ли со временем административные штрафы за неисполнение этих обязанностей), но и «находясь на лечении…выполнять назначения медицинских работников».

Вы отказываетесь от укола или таблетки? Увы, по этой норме ст. 25 законопроекта Вы легко станете нарушителем закона. О том, как это соотносится с принципом обязательности добровольного согласия пациента на медицинское вмешательство и с правом отказа от него (а эти нормы перекочевали в новый законопроект из действующего закона) – авторы законопроекта, видимо, просто не подумали.

3. Новое право детей… или новая обязанность родителей?

Ст. 50 нового законопроекта предусматривает новое право несовершеннолетних в сфере медицины – а именно «право на медосмотры» – профилактические, при поступлении и учебе в школы и т.п. Конечно, вероятно, у граждан остается формальное права на «отказ от медицинского вмешательства» в этом случае, но…

На просторах нашей страны уже не раз случалось, что, пользуясь своими законными правами – скажем, отказываясь от той или иной прививки, родители навлекали на себя грозные обвинения поликлиник, органов опеки и иных суровых инстанций в том, что нарушают «право ребенка на медицинское обслуживание». Все чаще и чаще право на медицинское обслуживание детей начинает пониматься как обязанность родителей воспользоваться услугами врача. Конечно, право отказаться у вас остается… но смотрите, как бы вас не обвинили в том, что Вы нарушаете права Вашего ребенка, а значит – «уклоняетесь от выполнения обязанностей родителей» (ст. 69 Семейного Кодекса – «лишение родительских прав»).

4. Вы хотите быть с ребенком в больнице? Теперь – только до трех лет!

По ныне действующему закону, родитель или иной член семьи имеет право находиться с ребенком, если он находится на лечении в больнице на протяжении всего времени лечения – независимо от возраста ребенка. Увы, новый законопроект хочет отнять это право у родителей. Только родители малышей до трех лет смогут свободно находиться со своими детьми в больнице, «а с ребенком старше трех лет – при наличии медицинских показаний» (ст. 47 законопроекта).

Как это соотносится с обязанностью родителя следить за соблюдением прав ребенка – увы, авторы закона не поясняют. Не поясняют они и то, как это сочетается с правом ребенка на «допуск к нему … законного представителя для защиты его прав» (ст. 18 проекта).

Интересно, чем вызвано такое «милое» нововведение – ведь никаких расходов по пребыванию родителей с ребенком больница не несет, не обеспечивая им ни еды, ни спальных мест. Чем может помешать врачу родитель, психологически поддерживающий свое больное чадо? Увы, вопрос о цели такой жестокости остается без ответа.

Зато легко ответить на вопрос о том, чем может обернуться иногда отсутствие родителей ребенка в больнице в наше нелегкое время. Так, в 2009 году в детской больнице №8 г. Челябинска соседи по палате сперва несколько дней избивали своего 10-летнего соседа, а потом жестоко изнасиловали мальчика. Когда истязаемый ребенок пытался получить помощь от медицинского персонала – его лишь стыдили, что он не может сам за себя постоять[1]. Увы, авторы законопроекта, видимо, считают такие ситуации – мелочью, и не видят в них повода разрешить родителям всегда находиться с больным ребенком…

5. Новорожденные – не люди, а «продукты зачатия».

Замечательную норму содержит и 49 статья законопроекта, гласящая: «Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов».

Ваше маленькое дитя – больше не «новорожденный», не «ребенок», и даже не просто «человек». После принятия нового законопроекта новорожденный будет вполне официально и легально признан всего лишь «продуктом». Увы, как это сочетается с обязанностью государства охранять достоинство каждой личности (ст. 21 Конституции РФ) и с декларацией необходимости правовой защиты каждого ребенка «как до, так и после рождения» (Конвенция ООН о правах ребенка) – авторы законопроекта не поясняют. Мнения экспертов о Статье 49.

Это – не все «подводные камни» нового законопроекта. Есть в нем и существенные недоработки. Например, как и в действующем законе, фактически бесправным остается в сфере медицины ребенок, заболевший, когда его родители в отъезде (или, наоборот, он находится в гостях у родственников); по-прежнему сохраняется возможность подвергать дискриминации женщин, предпочитающих роды в домашних условиях (сегодня они фактически лишены возможности на законных основаниях получить помощь врача). Нормы законопроекта предусматривают возможность медицинской стерилизации или аборта в отношении совершеннолетних недееспособных граждан по решению суда – при этом мнение самих стерилизуемых суд должен будет лишь «учитывать» (у знающих историю на горизонте сразу возникает память о том, как работали суды по стерилизации в нацистской Германии и что из этого вышло).

В общем, юридический «продукт зачатия», рожденный в недрах Минздравсоцразвития вышел довольно пугающим. Желающие могут познакомиться с подробным анализом проекта закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», подготовленным Межрегиональной общественной организацией «За права семьи». Организация разработала и поправки, внесение которых в законопроект может защитить граждан и семьи от печальных последствий: аналитика (PDF).

Остается надеяться, что у народных избранников и всех, кто влияет на законотворчество, хватит разума и здравого смысла на то, чтобы не допустить принятия законопроекта в его нынешнем виде и внести в него необходимые изменения.

А каждый из нас может повлиять на ситуацию, выразив свою гражданскую позицию. Сделать это можно, направив обращение Президенту РФ, в Минздравсоцразвития, в Общественную Палату Российской Федерации, в другие инстанции.

Образец обращения (желающие могут составить собственный текст): скачать

Образец краткого текста (для отправки через электронные приемные): скачать

Адреса для обращений граждан:

Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А
103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23
(электронная приемная: letters.kremlin.ru)

В Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
(электронная приемная: http://www.minzdravsoc.ru/reception/form)

В Комитет Государственной Думы РФ по охране здоровья
103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1
(электронная приемная: http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html – обязательно укажите в поле «Адресовано» – «по охране здоровья»)

В Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей
103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1
(электронная приемная: http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html – обязательно укажите в поле «Адресовано» – «по вопросам семьи, женщин и детей»)

В Общественную палату РФ
125993, г.Москва, ГСП-3, Миусская пл., д.7, стр.1
(электронная приемная: eis.oprf.ru/treatments/send)


--------------------------------------------------------------------------------
[1] <http://txt.newsru.com/crime/21apr2009/hosprape10ybural.html>

Автор: Павел Парфентьев, историк, культуролог, христианский педагог, российский католик, председатель Межрегиональной
общественной организации «За права семьи»
Повитуха, доула, консультант по ГВ
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 1:05 pm

вчера прочитала эту статью на дом. ребенке. Взяли сомнения, что в статье что-то не так.
Прочитала весь проект. Сравнила со старым законодательством. Ушло у меня на это около трех часов времени.
Мое мнение такое... Автору статьи по голове настучать за исковерканную подачу инфы. :yes А дом.ребенок уж больно любит очернять традиционную медицину. Поэтому эта статья им по-вкусу, как говорится. Ничего страшного в новом проекте нет. Все тоже самое, только более собранное и четче подданое.

Про "продукты зачатия" меня полное несведение автора статьи просто убило. Поскольку этот термин действует давно. Иначе как бы можно было назвать несвормировавшуюся массу, преждевременно родившуюся и не имеющее жизнеспособности,т.к. это не человек. Не слышал видимо автор что такое случается. А как объеденить преждевременно мертворожденного ребенка, нежизнеспособного урода, нормально родившегося ребенка, несформировавшуюся телесную массу одним словом, если не продукт зачатия? Может я тут и резко высказалась. Но ничего страшного в этом не вижу: ребенок называется ребенком только после рождения. "Неведому зверушку" назвать ребенком гораздо сложнее.

Про пребывания после трех лет в больнице. Так давно уже до трех лет родители имеют право находится с ребенком. Не знали - читайте внутренний порядки. После трех - пребывание родителей платное и только по строгим медицинским показаниям, когда ребенку нужна сиделка - бесплатное.

По другим пунктам так же... Вобщем, автор статьи смуту наводит. ПРи этом совершенно не смотрит на положительные черты мед. обслуживания, вносимые вместе с этим проектом. Однобоко как-то((
Аватара пользователя
Igrulya
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2007 3:15 pm
Количество детей: 2
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 1:05 pm

Час от часу не легче.... :disapprove
Море... Я так по тебе скучаю....
Изображение
Аватара пользователя
Olja
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 9:36 am
Количество детей: 4
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 1:12 pm

Лен. а что так далеко ходить то Они и раньше считали, что родители это зло в больницах. И теперь его просто хотят ликвидировать на законных основаниях. А детей инвалидов (кстати в большинстве случаев не без помощи врачей), и так у родителей пытаются отобрать путем психологического давления.
Изображение
Все что не делается все к лучшему.
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 1:25 pm

NEL писал(а):по-прежнему сохраняется возможность подвергать дискриминации женщин, предпочитающих роды в домашних условиях (сегодня они фактически лишены возможности на законных основаниях получить помощь врача).

Вообще-то, если прочесть проект, то там говорится о легализации частной акушерской практики.

Еще про нахождение детей из неблагополучных семей и детей-инвалидов в ьбольницах... О чем в дом. ребенке говорится как об изъятии... Раньше такой срок был не ограничен, вернее пока ребенок несовершеннолетний он находился на таком "лечении". Теперь он может находится там только до 4-х лет. Чем это хуже? Тем, что раньше ребенка с сильными псчихическимии отклонениями не могли забрать из лечебницы до его 18 лет, а теперь смогут после 4-х заниматься ребенком дома самостоятельно? Что-то я не понимаю позицию автора статьи.
Еще раз повторю, что инфа в статье пловернута совсем не той стороной к читателю. А ведь, если подымать, то мало кто осилит весь законопроект прочитать и изучить. Проочитают эту статью и начнут писать письма. Люди, не ленитесь, читайте, размышляйте, анализируйте! Статья бредовая, чес. слово.
Унесённая ветром
Сообщения: 15310
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2007 2:43 pm
Количество детей: 2
Благодарил (а): 897 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 1:28 pm

А где можно этот новый законопроект прочитать?
-Эх, жизнь...что ж ты вытворяешь?
-Ниче особенного...решила поглумиццо...а что? нельзя?
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 1:33 pm

действующиее законодательство - http://www.rg.ru/1993/08/19/osnovy-zdorovya-dok.html
пояснительная записка к проекту - http://www.rg.ru/2010/08/30/proekt-zdorovye-dok.html
проект - http://www.rg.ru/2010/08/30/oxrana-zdor ... t-dok.html
NEL
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:09 pm
Количество детей: 5
Откуда: Вачский р-н
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 1:39 pm

Gavrushakot писал(а):Прочитала весь проект. Сравнила со старым законодательством. Ушло у меня на это около трех часов времени.
Мое мнение такое... Автору статьи по голове настучать за исковерканную подачу инфы. :yes А дом.ребенок уж больно любит очернять традиционную медицину. Поэтому эта статья им по-вкусу, как говорится. Ничего страшного в новом проекте нет. Все тоже самое, только более собранное и четче подданое.

Можете привести конкретные примеры того, как автор статьи исковеркал информацию, содержащуюся в законопроекте?
Про "продукты зачатия" меня полное несведение автора статьи просто убило. Поскольку этот термин действует давно. Иначе как бы можно было назвать несвормировавшуюся массу, преждевременно родившуюся и не имеющее жизнеспособности,т.к. это не человек. Не слышал видимо автор что такое случается. А как объеденить преждевременно мертворожденного ребенка, нежизнеспособного урода, нормально родившегося ребенка, несформировавшуюся телесную массу одним словом, если не продукт зачатия? Может я тут и резко высказалась. Но ничего страшного в этом не вижу: ребенок называется ребенком только после рождения. "Неведому зверушку" назвать ребенком гораздо сложнее.

Статья 49. «Рождение ребенка»:
1. Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов.
Плацента с оболочками - продукт зачатия? Значит, рождение плаценты "посредством родов" - тоже "момент рождения ребенка"? Логично же! Двое родов получается зараз? Или два ребенка родилось?
А замершую беременность, выкидыш, самопроизвольно отделившийся "посредством родов", без чистки, тоже будем называть "моментом рождения ребенка"?
И как тогда назвать детей, появившихся через кесарево? Там ведь родов нет, операция только. Получается, у таких детей нет "момента рождения"?
Вот про "продукт зачатия": http://domrebenok.ru/2010/08/30/produkt ... lovek.html
Про пребывания после трех лет в больнице. Так давно уже до трех лет родители имеют право находится с ребенком. Не знали - читайте внутренний порядки. После трех - пребывание родителей платное и только по строгим медицинским показаниям, когда ребенку нужна сиделка - бесплатное.

Сейчас в законе записано, что родители имеют право находиться с ребенком (до 18 лет ребенок считается!) в больнице. А местные правила и уставы больницы, противоречащие закону, просто некому поставить на место - родители заняты не беготней по прокуратурам и судам, а лечением и потом восстановлением ребенка.
А теперь эту норму закрепили законодательно. И уже больницы имеют полное законное право выпиннуть родителя 3-х летнего ребенка на улицу.
И еще, эта статья законопроекта открывает большое поле для коррупции, т.к. оставляет на усмотрение врачей то, кому можно по мед.показаниям находиться с ребенком, а кому нет.
По другим пунктам так же... Вобщем, автор статьи смуту наводит. ПРи этом совершенно не смотрит на положительные черты мед. обслуживания, вносимые вместе с этим проектом. Однобоко как-то((

По каким конкретно - другим?
Про положительные черты нам расскажут чиновники от здравоохранения и соцзащиты. Автор хотел показать другую сторону законопроекта.
Повитуха, доула, консультант по ГВ
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 1:54 pm

кесарево сечение - это проведение родов осредством и т.д. (из терминологии)
Поэтому кс - такие же роды и такое же рождение в терминологическом аспекте.

Ну опять же, др исковеркал фразу и начал демогогию разводить, выделив в отдельную статью.
Сказано моментом рождения является... А не ребенком является то-то и то-то или случившееся считается родами тогда-то и тогда-то. Использовать конкретную фразу для того, чтобы поиграть словами и обернуть в нужное русло, может каждый. Вот др и играет.
NEL
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:09 pm
Количество детей: 5
Откуда: Вачский р-н
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 1:54 pm

Gavrushakot писал(а):Вообще-то, если прочесть проект, то там говорится о легализации частной акушерской практики.

Я читала полностью этот законопроект - не нашла там о легализации ничего. Можете указать конкретное место? Может быть, это место надо было как-то по особенному понимать, чтобы разглядеть там о легализации частной акушерской практики?
Еще про нахождение детей из неблагополучных семей и детей-инвалидов в ьбольницах... О чем в дом. ребенке говорится как об изъятии... Раньше такой срок был не ограничен, вернее пока ребенок несовершеннолетний он находился на таком "лечении". Теперь он может находится там только до 4-х лет. Чем это хуже? Тем, что раньше ребенка с сильными псчихическимии отклонениями не могли забрать из лечебницы до его 18 лет, а теперь смогут после 4-х заниматься ребенком дома самостоятельно?

Раньше в законе не было ничего о социальной неблагополучности. Как только это понятие ввели, стало возможным изымать детей и инвалидов из семьи в больницу или детдом. Об этом автор и пишет.
У меня есть знакомые, да даже на форуме есть мамы, у которых дети с "сильными псчихическимии отклонениями". Тем не менее они лечат их дома, и никто их в больницу не забирает насильно, ни до 4, ни до 18 лет. А теперь имеют полное право, вернее будут иметь, если этот закон примут в неизменном виде.
А вот тем мамам, которые ребенка-тяжелого инвалида сдали в больницу на "лечение", теперь придется труднее - только до 4 лет прокатит такая халява.
Повитуха, доула, консультант по ГВ
NEL
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:09 pm
Количество детей: 5
Откуда: Вачский р-н
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 1:58 pm

Gavrushakot писал(а):Сказано моментом рождения является... А не ребенком является то-то и то-то или случившееся считается родами тогда-то и тогда-то. Использовать конкретную фразу для того, чтобы поиграть словами и обернуть в нужное русло, может каждый. Вот др и играет.

Зачем же давать такую возможность подобным оппозиционерам - играть с законом? Напишите нормально, и никто не придерется.
Попробуйте поиграть с определением Австралии или Новой Зеландии. Да даже с ВОЗовским, хотя там много букоф, есть чем поиграть :man_confused
Последний раз редактировалось NEL Ср сен 08, 2010 1:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Повитуха, доула, консультант по ГВ
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 1:59 pm

Можете привести конкретные примеры того, как автор статьи исковеркал информацию, содержащуюся в законопроекте?

Уже привела. Вроде достаточно.

2. При рождении живого ребенка медицинской организацией, в которой произошли роды, либо врачом, занимающимся частной медицинской практикой, принявшим роды, выдается медицинское свидетельство о рождении
Это про легализацию частного акушерства.
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 2:12 pm

NEL писал(а):Раньше в законе не было ничего о социальной неблагополучности. Как только это понятие ввели, стало возможным изымать детей и инвалидов из семьи в больницу или детдом. Об этом автор и пишет.
У меня есть знакомые, да даже на форуме есть мамы, у которых дети с "сильными псчихическимии отклонениями". Тем не менее они лечат их дома, и никто их в больницу не забирает насильно, ни до 4, ни до 18 лет. А теперь имеют полное право, вернее будут иметь, если этот закон примут в неизменном виде.
А вот тем мамам, которые ребенка-тяжелого инвалида сдали в больницу на "лечение", теперь придется труднее - только до 4 лет прокатит такая халява.

Это возможно только после введения юю. Если юю не будет, то боятся тут нечего. Поэтому тут надо бороться с юю, а не с этим проектом.
Насчет социальной неблагополучности. Термин новый, еще невнятный, но и проект недоработанный. Поэтому что-то конкретное говорить пока рано. Но тут тоже многое зависит от принятия юю. Будет юю - тогда есть чего пугаться, нет - тогда вполне безобидное понятие.
А если вдуматься про соц. неблагополучность. У этого термина ведь очень много сторон... Одна из них... Если ребенок в семье ведет себя адекватно, а на улице начинает избивать сверстников и малышей, а со здоровьем у него все ок, то такой ребенок со стороны других родителей социально неблагополучин. Это я как пример. На форуме здесь уже поднимались вопросы по схожим проблемам. Почему бы родителей не заставить обследовать ребенка. Ведь у него может быть невыявленное психическое заболевание и в дальнейшем он может не просто избивать, но и убивать людей.
Другой вид соц.небдагополучных - это склонные к суициду, депрессивные люди (им плохо, им нужна помощь, за частую медицинская, почему бы их не назвать нездоровыми). Или "трясуны" так называемые, которые проще говоря к эксгибиционизму склонны, но так как это медиками не зафиксированы, то они здоровы. Для людей, особенно детей такой человек явно социально неблагополучен.

ОЙ, писать много можно по этому поводу и размышлять. Я так на почту опоздаю)) Вобщем пока четкого термина соц. благополучия нет, то и гадать на этот счет не стоит, будут забирать детей не будут, по каким критериям определяется и пр. Законопроект не примут пока подобная терминология не будет конкретезирована.
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 2:15 pm

NEL писал(а):
Gavrushakot писал(а):Сказано моментом рождения является... А не ребенком является то-то и то-то или случившееся считается родами тогда-то и тогда-то. Использовать конкретную фразу для того, чтобы поиграть словами и обернуть в нужное русло, может каждый. Вот др и играет.

Зачем же давать такую возможность подобным оппозиционерам - играть с законом? Напишите нормально, и никто не придерется.
Попробуйте поиграть с определением Австралии или Новой Зеландии. Да даже с ВОЗовским, хотя там много букоф, есть чем поиграть :man_confused

Думаю, когда поправки внесут перед принятием такие игры станут менее возможными.
Ведь пока никто не спорит со словами зародыш, плод, родовспоможениие. Хотя тоже не очень приятно. Но терминология есть и никуда от нее не денешься. Для мам - ребенок все равно с самого зачатия уже ребенок)
NEL
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:09 pm
Количество детей: 5
Откуда: Вачский р-н
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 2:34 pm

Gavrushakot писал(а):
Можете привести конкретные примеры того, как автор статьи исковеркал информацию, содержащуюся в законопроекте?

Уже привела. Вроде достаточно.

На основании этих примеров нехорошо всю статью называть клеветнической и искажающей факты. Тем более в Ваших примерах я не увидела искажения. Автор написал так, как есть в законе. И привел вероятные примеры применения этих пунктов. Это может быть домысливание, например, но не искажение.
2. При рождении живого ребенка медицинской организацией, в которой произошли роды, либо врачом, занимающимся частной медицинской практикой, принявшим роды, выдается медицинское свидетельство о рождении
Это про легализацию частного акушерства.

Есть ли у нас в стране "врачи, занимающиеся частной медицинской практикой, принимающие роды"? Есть. Но только в стенах мед.учреждений и в свое рабочее время - и это прописано в законе.
Поэтому ни о какой легализации дом.родов и речи быть не может.
Повитуха, доула, консультант по ГВ
Аватара пользователя
bizet
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 3:24 pm
Количество детей: 2
Откуда: г. Нижний Новгород, Кузнечиха
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 2:49 pm

Gavrushakot, +100 к твоим словам! Статья - бумагомарательство. Определение здоровья, которое так шокировало автора - это определение Всемирной организации здравоохранения, которое во всем мире считается эталоном уже несколько десятилетий. А остальное - вообще полная ерунда, притянутая за уши. Пахнет дешевой желтой прессой, которая не знает, что и сделать, чтобы привелечь внимание к своим статейкам.
Даже заглядывать в эту темку больше не буду, поэтому, NEL, можете мне не отвечать, я все равно не прочитаю.
Изображение
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 3:25 pm

NEL писал(а):Есть ли у нас в стране "врачи, занимающиеся частной медицинской практикой, принимающие роды"? Есть. Но только в стенах мед.учреждений и в свое рабочее время - и это прописано в законе.
Поэтому ни о какой легализации дом.родов и речи быть не может.

А как же стоматологи с газелями, оборудованными креслом? А как же ветеринары (ну да, тут животные), а как же врачи узких специальностей или лаборанты, которые выезжают на дом?
Если есть разрешение, то практиковать можно где угодно и как угодно, но в рамках дозволенного и стенами мед. учереждений это не ограничевается.
11) медицинская организация – организация любой организационно-правовой формы, осуществляющая медицинскую деятельность. В целях настоящего Федерального закона к медицинским организациям также относятся индивидуальные предприниматели, занимающиеся частной медицинской практикой;
12) медицинская деятельность – деятельность по выполнению медицинских услуг, направленных на оказание медицинской помощи гражданам, проведение профилактических, диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий, медицинских экспертиз, медицинских осмотров и освидетельствований, санитарно-эпидемиологических мероприятий, а также заготовку органов и тканей в медицинских целях;
Гражданин для получения медицинской помощи на платной основе имеет право на выбор медицинской организации независимо от ее расположения и организационно-правовой формы
Частную систему здравоохранения составляют медицинские организации, аптечные организации и иные организации, осуществляющие деятельность в сфере охраны здоровья граждан, создаваемые юридическими и физическими лицами.
Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями, а также врачами, занимающимися частной медицинской практикой.
2. К видам медицинской помощи относятся:
1) первичная, в том числе доврачебная, врачебная и специализированная, медико-санитарная помощь;
2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;
3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь.
3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
1) вне медицинской организации (в месте вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
2) амбулаторно (в том числе на дому при вызове медицинского работника, в дневном стационаре), то есть в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения;
3) стационарно, то есть в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение.
При рождении живого ребенка медицинской организацией, в которой произошли роды, либо врачом, занимающимся частной медицинской практикой, принявшим роды, выдается медицинское свидетельство о рождении.
1. Частная медицинская практика - это осуществление медицинской деятельности индивидуальными предпринимателями, имеющими право на медицинскую деятельность, вне медицинских организаций за счет личных средств граждан или организаций, в том числе страховых медицинских организаций, в соответствии с заключенными договорами.

Где тут говорится, что мед.деятельность только в стенах спец. учереждений. По старому - да , новый проект - открывает двери и домашнему акушерству и целительству и пр. ТОлько документики о своем занятии заимей, квалификацию должную и налоги с деятельнеости плати. А дальше вперед...
NEL
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:09 pm
Количество детей: 5
Откуда: Вачский р-н
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Ср сен 08, 2010 4:40 pm

Gavrushakot писал(а):А как же стоматологи с газелями, оборудованными креслом? А как же ветеринары (ну да, тут животные), а как же врачи узких специальностей или лаборанты, которые выезжают на дом?
Если есть разрешение, то практиковать можно где угодно и как угодно, но в рамках дозволенного и стенами мед. учереждений это не ограничевается.

Я про роды конкретно говорила.
Вы же понимаете, что ни один врач, работающий в РД, не пойдет принимать легально дом.роды. Потому что его быстро попросят из РД. Да и лицензии на подобный вид деятельности нет. И не скоро еще будет, судя по "охоте на ведьм", развернутой недавно.
Повитуха, доула, консультант по ГВ
gam
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ср сен 08, 2010 5:45 pm

я разницы не вижу.
знаю лишь то, что как человек начинает принимать роды на дому, то ему просто уже не зачем возвращаться в рд. Работать и так и так - просто не реально. Не разорвешься на все) Поэтому и выбирают, либо частная практика, либо свой или чей-то частный рд, либо гос. рд.
Аватара пользователя
Юлия Реванш
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2010 11:31 am
Количество детей: 2
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 686 раз
Контактная информация:

Вс сен 19, 2010 11:32 am

Если новую версию закона " Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" примут в ближайшее время, в нашу жизнь войдут такие новшества, как:

- определение здоровья, включающее "социальную" составляющую;
- определение новорожденного как "продукта зачатия";
- перечень оснований для изъятия ребенка из семьи, включающий социальные показатели (такие, как бедность, болезнь, инвалидность родителей);
- обязанность граждан, в особенности несовершеннолетних, проходить медицинские осмотры и выполнять все предписанные врачами манипуляции (включая, разумеется, прививки);
- запрет на пребывание родителей в больницах с детьми после трех лет;
- помещение в больницы изъятых из неблагополучных семей детей до 4-х лет;
-множество других, более мелких и менее сенсационных, но не менее отвратительных, дополнений.


Общественная организация "За права семьи" подготовила аналитический материал с критикой законопроекта, размещает в СМИ статьи на данную тему (первая из них сегодня опубликована на сайта журнала "Домашний ребенок").
Подробности о новом законопроекте можно прочесть в ЖЖ председателя МОО "За права семьи" Павла Парфентьева. Там же опубликованы почтовые и электронные адреса инстанций, по которым можно отправить протест против принятия данного документа.

"За права семьи"
Межрегиональная общественная организация
У них есть что почитать и над чем нам, родителям, задуматься, однако: http://blog.profamilia.ru/

Критика и анализ Законопроекта :
http://www.privatmed.ru/?module=custompage&id=836
Жить нужно так, как если бы пришествие Христа ожидалось сегодня вечером.
Ответить

Вернуться в «Правовые вопросы в сфере здравоохранения»

  • Информация