Разве такое возможно? (про очереди в ДС и увеличение оплаты)

Обсуждаем детские сады Нижнего Новгорода и области: муниципальные, ведомственные, частные, домашние.

Модератор: Юляшка

Аватара пользователя
ксютик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 11:49 pm
Количество детей: 2
Откуда: г.Н. Новгород, Советский р-н.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 11:00 am

Вчера на Волге в Послесловие был репортаж о том как уменьшить очереди в детском саду. Я пока укладывала детей....., вообщем смотрела только конец, но и от этого пришла просто в ужас!!! :lala Сейчас решила поискать инфу в интернете и вот что нашла.

http://pedsovet.org/forum/topic10620.html

ЧТО БЫЛО И ЧТО БУДЕТ В НОВОМ ЗАКОНЕ

Активисты общественного родительского движения «Российским детям – доступное дошкольное образование», изучив последнюю версию законопроекта, приходят к выводу, что, действительно, при таком новом законе дефицит мест, скорее всего, исчезнет. Но совсем не тем способом, которого так ожидают миллионы российских родителей.
Кроме того, судя по всему, родителей уже посещающих садики детей ждут времена затягивания поясов.
Что же такого предлагает этот законопроект в сфере дошкольного образования, что позволяет сделать такие выводы?


Что же мы, родители, и наши дети будем иметь в связи с этими изменениями?
Муниципалитеты будут иметь полное право вводить в действие только группы кратковременного пребывания. Отсутствие интереса чиновников к необходимости мам выходить на работу после отпуска по уходу за ребенком теперь будет иметь законное основание.

Многолетние очереди в сады будут узаконены.
Родители теперь будут обязаны вносить 100% оплаты за содержание детей в детских садах вместо нынешних максимальных 20% от такой стоимости.

Если ваш муниципалитет введет родительскую плату за содержание ребенка в детском саду 15000 рублей в месяц, а регион установит средний размер такой платы в 5000, то вы получите компенсацию за плату – 1000 рублей, а остальную сумму – 14000 – будете платить из своего кармана, и это будет законно.
Если вам откажут в приеме в детский сад на основании отсутствия свободных мест, а вы обратитесь в мэрию для устройства ребенка в другой детский сад, то вам имеют законное право отказать на основании… отсутствия свободных мест во всех детских садах города (сейчас это незаконно).

Мэрия может, конечно, учесть ваш доход при определении платы за содержание ребенка в детском саду, не без этого, вот только это совсем не означает, что она не может назначить плату за сад в размере, скажем, 12000 в месяц. Или 25000 – для «элитных» садов. Обязанности установить одинаковый размер платы во всех садиках у мэрии теперь не будет.

Действительно, при таких раскладах очередь в детские сады сама по себе рассосется. А рождаемость упадет. Желающих рожать серьезно поубавится.
В последние несколько лет государство целенаправленно ухудшает условия для получения детьми общедоступного бесплатного дошкольного образования в детских садах. Интересы родителей и детей-дошкольников в подавляющем большинстве регионов не соблюдаются. Два года назад введены «уплотнительные» нормы в санитарно-эпидемиологические требования к комплектованию групп. В половине субъектов Российской Федерации суды выносят незаконные решения и отказывают родителям в получении путевок в детские сады несмотря на то, что отсутствие свободных мест в садах пока еще не является законным основанием для такого отказа.
Аватара пользователя
ксютик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 11:49 pm
Количество детей: 2
Откуда: г.Н. Новгород, Советский р-н.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 11:03 am

Как вы думаете, это вообще реально???
Если з/п 5 000 - 6 000, а плата за детский сад 15 000, тогда проще дома сидеть!
Что то мне не верится, что это уже должно было вступить в силу с нового года!
Аватара пользователя
bene
Сообщения: 7962
Зарегистрирован: Чт июл 14, 2011 6:06 pm
Количество детей: 3
Откуда: нижний новгород, ленинский р-он
Благодарил (а): 2066 раз
Поблагодарили: 1302 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 11:07 am

ну тем у кого маленькие з\пл государство отвалит субсидии, а нам с достатком чуть больше придется выбирать.... у нас все реально, у государства сейчас главная задача - не очень умное общество, чтоб не возникали... это мое мнение, которое каждый день подтверждается... привыкнем и к такому, не первый раз...
За это сообщение автора bene поблагодарили (всего 3):
Елена Прекрасная (Пт ноя 30, 2012 3:59 pm) • Димма (Пт ноя 30, 2012 5:43 pm) • Lenko-Penko (Пт июн 21, 2013 8:07 am)
Рейтинг: 4.69%
Аватара пользователя
Chertinka
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2012 7:00 pm
Количество детей: 1
Откуда: Кстово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 11:10 am

Вчера в той же передаче сказали, что закон этот не принят.
Я удивляюсь. Сначала они повышают оплату в ДС, вылавливают на улице неплательщиков и забирают у них машины, а потом покупают депутатам Айоны :smilegazeta:
Профессиональный фотограф новорожденных
Аватара пользователя
клюковка
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 10:12 am
Количество детей: 2
Откуда: Нижний Новгород, Заречка
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 676 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 12:05 pm

Chertinka писал(а):Вчера в той же передаче сказали, что закон этот не принят.
Я удивляюсь. Сначала они повышают оплату в ДС, вылавливают на улице неплательщиков и забирают у них машины, а потом покупают депутатам Айоны :smilegazeta:

Да, да и выделяют 500 млн. на ПЛАНОВЫЙ ремонт канатной дороги, которая и года ещё не откатала..
Не важно сколько дней в твоей жизни - важно сколько жизни в твоих днях.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
ксютик
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пт июн 11, 2010 11:49 pm
Количество детей: 2
Откуда: г.Н. Новгород, Советский р-н.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 12:14 pm

закон принят, только он не вступают в силу 1.01.13, но тем не менее месяцем раньше, месяцем позже...
О какой рождаемости можно говорить?
Светлана1976
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 12:50 pm
Количество детей: 1
Откуда: Нижний Новгород, Канавинский р-он
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 3:01 pm

Вот источник повышения зарплат воспитателям. Правда, когда каждый родитель принесёт в месяц оплату, равную зарплате (а то и больше), какое огромное повышение должно быть! А родители где такие деньги возьмут, если это вся зарплата. Нам, например, выгоднее и единственно правильное будет уйти из садика и сидеть дома. И это только с одним ребёнком, а у кого больше! Я всё больше понимаю чайлд-фри.
Аватара пользователя
Leona
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:26 pm
Количество детей: 2
Откуда: Н.Новгород сормово
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:13 pm

и я в этом случае останусь дома...
Изображение
Аватара пользователя
еФФгешка
Сообщения: 24009
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 2:11 am
Количество детей: 4
Откуда: примкадье
Благодарил (а): 3349 раз
Поблагодарили: 2925 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:19 pm

А можно ссылочку на законопроект? :smiledumy: Мне сегодня искать лениво :redface
#xenia
Сообщения: 16226
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 6:45 pm
Количество детей: 2
Благодарил (а): 1951 раз
Поблагодарили: 1772 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:20 pm

еФФгешка писал(а):А можно ссылочку на законопроект? :smiledumy: Мне сегодня искать лениво :redface

Женя, а я всё жду тебя в этой темке :wink:
Аватара пользователя
Victoria
Сообщения: 14390
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 11:49 pm
Количество детей: 2
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 3309 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:21 pm

Жень, вот: http://pedsovet.org/forum/topic10620.html

Я пару недель назад читала, отказалась в это верить.
Аватара пользователя
еФФгешка
Сообщения: 24009
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 2:11 am
Количество детей: 4
Откуда: примкадье
Благодарил (а): 3349 раз
Поблагодарили: 2925 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:25 pm

Brise писал(а):
еФФгешка писал(а):А можно ссылочку на законопроект? :smiledumy: Мне сегодня искать лениво :redface

Женя, а я всё жду тебя в этой темке :wink:

Да, я сижу непроснутая и пришибленная, мы только из клиники при... приехали, в общем, и слава Богу :lol: У мужа попросила разрешения ужин не готовить. К зиме не готова, надо стрескать шоколадку срочно :smiledumy:
Аватара пользователя
еФФгешка
Сообщения: 24009
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 2:11 am
Количество детей: 4
Откуда: примкадье
Благодарил (а): 3349 раз
Поблагодарили: 2925 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:28 pm

Запросила сам законопроект из консультанта, отпишусь позжей :)
Darlin
Сообщения: 13634
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 1:36 pm
Количество детей: 2
Благодарил (а): 2448 раз
Поблагодарили: 1567 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:30 pm

еФФгешка писал(а):Запросила сам законопроект из консультанта, отпишусь позжей :)

Женя, давай скорее. :smiles_sling: а то может и не стоит уже в январе в садик то идти. :disapprove :lol:
Аватара пользователя
еФФгешка
Сообщения: 24009
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 2:11 am
Количество детей: 4
Откуда: примкадье
Благодарил (а): 3349 раз
Поблагодарили: 2925 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:32 pm

deineira писал(а):
еФФгешка писал(а):Запросила сам законопроект из консультанта, отпишусь позжей :)

Женя, давай скорее. :smiles_sling: а то может и не стоит уже в январе в садик то идти. :disapprove :lol:

Не, ну, я, конечно, не настолько пришибленная :lol: Сейчас мне текст придет на электронку и почитаю, что там криминального придумали :smilegazeta:
Аватара пользователя
Оксанчик
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 7:39 pm
Количество детей: 2
Откуда: Советский район
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 101 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:35 pm

неужели такое возможно?! :man_eek
Евлалия
Сообщения: 5400
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 12:41 pm
Количество детей: 2
Откуда: Нежный Новгород
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1364 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 4:43 pm

Не так давно похожие разговоры ходили про среднее образование. Якобы тоже уже решенным был вопрос, что бесплатным будет лишь минимальный набор предметов, а все, что сверх - за родительские деньги. Мамы школьников, эта мера уже действует?
Счастья - в два раза больше!
"If life gives you a lemon - ask for some salt and tequila"
Мои любимые рецепты >>
Аватара пользователя
еФФгешка
Сообщения: 24009
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 2:11 am
Количество детей: 4
Откуда: примкадье
Благодарил (а): 3349 раз
Поблагодарили: 2925 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 6:44 pm

Честно говоря, статью о возвышенном от общественных организаций не читала, ибо мозг этого не переварит, пошла сразу к первоисточнику. Можно, конечно, встать и возмутиться, но закон разработан с неумолимой логикой.

Начнем с понятий, статья 2:
1) образование - общественно значимое благо, под которым понимается единый целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенций определенного объема и сложности в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого и физического развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов;
2) воспитание - организуемая в системе образования деятельность, направленная на развитие личности, создание условий для самоопределения и социализации обучающегося на основе социокультурных и духовно-нравственных ценностей, принятых в обществе правил и норм поведения в интересах человека, семьи, общества и государства;
3) обучение - целенаправленный процесс организации учебной деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенциями, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению ими опыта применения научных знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации к получению образования на протяжении всей жизни;
12) общее образование - вид образования, направленный на развитие личности и приобретение в процессе освоения преемственных основных общеобразовательных программ знаний, умений, навыков и компетенций, необходимых для жизни человека в обществе, осознанного выбора профессии и получения профессионального образования;
22) педагогические работники - физические лица, состоящие в трудовых (служебных) отношениях с организациями, осуществляющими образовательную деятельность, и выполняющие обязанности по обучению, воспитанию обучающихся и (или) организации образовательного процесса;
35) присмотр и уход за детьми - совокупность услуг, направленных на организацию и обеспечение обучающихся питанием, их хозяйственно-бытовое обслуживание, а также на организацию режима дня.
Запоминаем выделенное

Статья 6. Право на образование. Государственные гарантии реализации права на образование в Российской Федерации
п. 3. В Российской Федерации гарантируется общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня получается впервые.
Прошу заметить - ОБРАЗОВАНИЕ предоставляют бесплатно

Статья 23. Типы образовательных организаций
1. Образовательные организации в соответствии с реализуемыми ими образовательными программами подразделяются на типы.
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие типы образовательных организаций, реализующих основные образовательные программы:
1) дошкольная образовательная организация - тип образовательной организации, осуществляющей в качестве основного (уставного) вида деятельности образовательную деятельность по реализации образовательных программ дошкольного образования, присмотр и уход за детьми;
Если трактовать эту норму буквально, а так, скорее всего, ее и трактуют власти, то все эти виды деятельности идут в порядке уменьшения приоритета, т.е. основной вид деятельности садиков - обучение, а только потом присмотр и уход. Об этом ниже.

Статья 34. Обучающиеся
1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:
1) воспитанники - лица, осваивающие образовательную программу дошкольного образования, лица, осваивающие основную общеобразовательную программу с одновременным проживанием (нахождением) в образовательной организации;
Статья 38. Обеспечение питанием
1. Организация питания обучающихся возлагается на организации, осуществляющие образовательную деятельность.
Не на регион или федерацию.

Статья 49. Обязанности и ответственность педагогических работников
1. Педагогические работники обязаны:
4) развивать у обучающихся познавательную активность, самостоятельность, инициативу, творческие способности, формировать гражданскую позицию, способность к труду и жизни в условиях современного мира, пропагандировать здоровый образ жизни;
Прочие обязанности НЕ включают в себя тот самый присмотр и уход.

Статья 54. Иные работники образовательных организаций
1. В образовательных организациях предусматриваются наряду с должностями педагогических работников должности инженерно-технического, административно-хозяйственного, производственного, учебно-вспомогательного, медицинского и иного персонала, осуществляющего вспомогательные функции.
В смысле, нянечки, медсестры и пр.

Статья 65. Дошкольное образование
1. Дошкольное образование направлено на формирование общей культуры, развитие физических, интеллектуальных и личностных качеств, формирование предпосылок учебной деятельности, обеспечивающих социальную успешность, сохранение и укрепление здоровья детей дошкольного возраста.
2. Образовательные программы дошкольного образования обеспечивают разностороннее развитие детей с учетом их возрастных и индивидуальных особенностей, в том числе достижение детьми уровня развития, необходимого и достаточного для успешного освоения ими образовательных программ начального общего образования, на основе индивидуального подхода и специфичных для детей дошкольного возраста видов деятельности.
3. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации организуют и координируют бесплатную методическую, психолого-педагогическую, диагностическую и консультативную помощь родителям (законным представителям), обеспечивающим получение детьми дошкольного образования в форме семейного образования, в том числе посредством финансового обеспечения деятельности соответствующих консультационных центров в дошкольных образовательных организациях и общеобразовательных организациях.
ГДЕ здесь про присмотр и уход?

Ну, и теперь мозговзрывная 66 статья.
Статья 66. Родительская плата за присмотр и уход за детьми, осваивающими образовательные программы дошкольного образования в образовательных организациях
1. Образовательная организация, реализующая образовательные программы дошкольного образования, вправе осуществлять присмотр и уход за детьми.
Вот именно, что имеют ПРАВО, а не обязанность. Как вспоминается из 2 статьи, присмотр и уход - это услуги.
2. За осуществление присмотра и ухода за ребенком образовательная организация взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей) обучающихся, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, законодательными актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.
В родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих образовательную программу дошкольного образования, не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования.
Напоминаю - ОБРАЗОВАНИЕ у нас предоставляется бесплатно!
4. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее 20 процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, - на первого ребенка, не менее 50 процентов - на второго ребенка, не менее 70 процентов - на третьего ребенка и последующих детей.

Ну, да, планируется, что родители будут нести бремя 80-50-30% оплаты за предоставляемые УСЛУГИ, против нынешних 20% с возможностью получить еще и компенсацию от этой оплаты. В общем, заканчивается в нашей стране коммунизм потихоньку. А что вы хотели от рыночных отношений? :closeeyes
За это сообщение автора еФФгешка поблагодарили (всего 3):
linochka (Пн дек 03, 2012 8:05 pm) • дбрж (Вт дек 04, 2012 7:08 pm) • Felli (Вт дек 11, 2012 7:10 pm)
Рейтинг: 4.69%
Светлана1976
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 12:50 pm
Количество детей: 1
Откуда: Нижний Новгород, Канавинский р-он
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 7:38 pm

Лучше бы без образовательных услуг, только присмотр и уход - это всё что от садиков требуется.
Аватара пользователя
еФФгешка
Сообщения: 24009
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 2:11 am
Количество детей: 4
Откуда: примкадье
Благодарил (а): 3349 раз
Поблагодарили: 2925 раз
Контактная информация:

Пт ноя 30, 2012 8:33 pm

Светлана1976 писал(а):Лучше бы без образовательных услуг, только присмотр и уход - это всё что от садиков требуется.

Присмотр и уход бесплатно получают дети-инвалиды.
Ответить

Вернуться в «Детские сады»

  • Информация